2012年11月22日，中國-東盟秘書長馬明強作客人民網視頻訪談節目，就剛剛結束的第21屆東盟峰會及東亞領導人系列會議、東亞區域合作和中國-東盟關系等問題與網民交流看法。馬秘書長還介紹了中國-東盟中心作為中國與東盟之間唯一的政府間國際組織，為促進中國-東盟貿易、投資、教育、文化、旅游等領域務實合作所做的各項工作及未來工作展望。
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中國—東盟中心秘書長做客人民網談東盟峰會
[人民網]:直播即將開始，敬請關注！[10:17]
[主持人]:各位好，歡迎收看人民網視頻訪談。第21屆東盟峰會及領導人系列峰會于11月15日-20日在柬埔寨首都金邊召開，中國國務院總理溫家寶出席相關會議，并與與會領導人舉行了會談。那么，在此次會議上少數國家出于一己私利，一再炒作渲染領土爭端和政治話題，險些將原本討論經濟合作峰會引向歧途，在中國等負責任國家的影響之下，會議最終達成了多項共識和成果，通過了《金邊發展宣言》。中國在此次會議上具體發揮了什么樣的作用，還有在2015年東盟共同體將建成。作為未來經濟重要發展極的東盟地區，在未來將呈現一個什么樣的發展態勢。今天我們的演播室請到中國-東盟中心秘書長馬明強先生作客，將就以上問題和網友作詳細解讀。馬先生，歡迎您。[10:20]
[馬明強]:主持人好，各位網友大家好。今天很高興能夠有機會來人民網與各位網友就東盟關系的一些問題進行交流，我們希望有更多的人能關注中國-東盟的關系，能夠認識中國-東盟關系發展的意義。[10:21]
[主持人]:馬先生，中國國務院總理溫家寶、日本首相野田佳彥、韓國總統李明博以及剛剛獲得連任就即將展開亞洲訪問之旅的美國總統奧巴馬，都作為對話伙伴國的領導人出席峰會。東盟峰會吸引到如此眾多的高層來訪說明了什么？您如何評價"東盟峰會以及系列領導人會議"這一機制對于各國之間增進交流起到的作用？[10:22]
[馬明強]:中國和東盟這次會議不光是10+1會議，也有日本、美國、澳大利亞、俄羅斯領導人都參加了，東亞領導人一起列席會議，這個會議最早在10+3的基礎上變成10+6和10+8，基本上囊括了這個地區主要的國家。能夠有這么多國家參與這個會議，說明了以下幾點：一是東亞地區包括東盟在內，東亞地區在國際上的地位在上升，影響力在上升，這是吸引各方面的主要原因。第二，它體現了一點，各國通過合作來解決當今國際問題的這種愿望在加強。所以，他們都愿意參加這種對話和合作。這是兩點我的基本看法。第三，現在東亞經過這么多年，已經找到一個適合自己發展的、適合自己具體需求的合作模式，這種模式也得到了各國的認可，這是我的一個看法。[10:26]
[主持人]:還有就是我們知道東盟峰會，還包括領導人會議形成機制，這種機制對各國，剛才您提到18個國家的具體交流會起到什么作用？[10:27]
[馬明強]:領導人會議是各個國家交流的最高層次的一個交流，是領導人之間的交流，這種交流會達成很多共識，特別是對當前各個國家面臨的重大問題達成一系列的共識，提出一系列合作倡議，這些倡議對今后，國家之間的交流、國家之間的合作都會起到很重大的指導作用，意義是非常重大的。[10:29]
[主持人]:我們知道中國和東盟某些國家存在領土一些爭議問題，您認為領土分歧是否會影響中國-東盟整體的關系？[10:30]
[馬明強]:我先解釋一下，我先講一下中國-東盟國家發展的現狀，就可以看出，可能對這個問題就找到答案了。中國-東盟從1991年開展對話，到現在已經是21年，這21年發展過程中，我們可以看到中國和東盟政治上走過了開始對話、睦鄰互信到戰略伙伴這三個階段，現在中國和東盟國家是戰略伙伴。經濟上，從當初1991年的雙方貿易量不足80億美元到現在的3628億美元，雙邊投資從幾乎沒有到現在的940億美元，人員往來也從原來區區幾萬到突破1300萬人次，這些情況說明中國-東盟關系的發展不是雙方的權益之計，而是雙方各自經濟發展的一個客觀需求。剛才提到中國和東盟、東南亞國家之間個別國出現爭議，其實東盟成員國內部也出現了一些爭議，相比發展的大勢、合作的大勢來看，爭議是局部的。我相信，不管是東盟內部的爭議，還是中國和東盟個別國家之間的爭議，都不影響合作，合作是互利的，是共同雙方發展的需求，應該不會有很大的影響。這兩年，你會看到雙向投資、貿易往來、人員往來都是急速增長的，更看不出有多大影響。[10:31]
[主持人]:我們也看到了在這次峰會期間，中國和東盟國家發表了一個紀念南海各方行為宣言簽署的聯合申明，重申了南海和平共同承諾，沖擊分歧對誰都不利，加強合作才是各方的共同利益所在。[10:32]
[馬明強]:南海共同各方宣言本身是中國和東盟成員國之間一個合作的成果，對維護南海地區的穩定、推動這個地區的合作，推動各方能夠進一步地增進政治互信，發揮了很重要的作用，所以這是一個很重要的成果，今年發表了一個紀念10周年的宣言，我認為很有必要。[10:33]
[主持人]:還想再請您給我們具體介紹一下，1991年中國和東盟建立伙伴關系，1991年至至今雙方取得了哪些合作成果？[10:33]
[馬明強]:從1991年到現在21年了，成果很多，一句話、兩句話說不完，我帶了一本書，是《2012中國—東盟合作》，這是今年做的一個小冊，中英文的，這本書在這次第15次中國-東盟領導人會議上散發了，去年是白皮書，中國-東盟中心也做了一個年度工作報告。應該說，雙方合作取得了巨大的發展，也簡單地用幾個數字來向各位網友做一個介紹。[10:42]
[馬明強]:從1991年到現在，1991年雙邊貿易不到80億美元，是79億多美元，到去年是3628.5億美元，在過去21年當中，平均每年都有高于20%的速度增長。按這種勢頭來看，今年的發展應該是超過4千億美元。我們知道中國最大的貿易伙伴是美國和歐盟，現在大概貿易量是5千億美元左右。如果按照這個勢頭發展，二年、三年，東盟就有可能成為中國最大的貿易伙伴。[10:43]
[馬明強]:另外一個數字是投資，可以看出，現在中國、東盟雙向投資，已經達到940億美元。中方投資相對來說少一點，但是增速非常的快。我們去年中國對東盟的投資，相對前年講，前年增長34%，應該說，中國對東盟的投資額大部分都是在四五年內完成的，速度非常的快。[10:43]
[馬明強]:在人員往來方面，現在有1300萬人次的人員往來，領導人確定的數字是2015年達到1500萬人次，這個數字顯然要突破了。雙向留學生也有巨大的發展，中國在東盟的留學生已超過10萬人，東盟在中國的學生54000多人，將近55000多人，這個數字是非常龐大的，這是簡單的數字。[10:43]
[馬明強]:從合作領域來講，以前是服務貿易、人員往來，現在速度、范圍擴展得非常的快，先是到了交通、基礎設施、金融，到了青年、媒體等各個領域，我們現在已經確立了11個重點的合作領域，從具體部門來講有20多個大的分支都在進行合作，應該說是比較全面的。所以說，中國-東盟之間合作的成果是巨大的，特別值得一提的是2011年1月份，中國與東盟建立自由貿易區，這個自由貿易區對中國和東盟各自經濟發展起到很大的促進作用。也對雙方克服金融危機起到很大的作用，這是中國對外簽署的第一個自由貿易區，也是最大的一個發展中國家成立了自由貿易期，所以意義非凡，這是一個巨大的成就。[10:44]
[馬明強]:政治上，我當然也說過，這是中國和東盟國家是戰略伙伴了，這也是一個非常大的成就。[10:44]
[主持人]:是，從您剛才所列舉出一系列數據，可以看作中國和東盟合作的勢頭非常的強勁，您覺得中國和東盟友好關系的基礎是什么？[10:44]
[馬明強]:基礎，我想是這樣。首先是雙方各自經濟、社會發展的客觀需求，這種需求就推動了國家要開展合作，因為要務實合作。目前，有這么幾個基本條件。[10:47]
[馬明強]:第一，之所以這20多年來，中國東盟合作今天如此順利，取得這么多的成果，一個基本條件，也就是在政治上雙方都保持了相互尊重、平等對待這樣一個基本原則。我們知道中國是一個大國，很多東南亞國家都是我們的鄰國，相對中國來說又是一些小國，保持平等對待、相互尊重這種原則非常的重要。這是在政治上[10:47]
[馬明強]:第二，經濟上，堅持了一個互利互惠、共同發展這樣的道路，經濟合作，不能說是只有一家賺，人家賠，要達到互利共贏，這是基本原則。我們可以看到，在中國-東盟自貿區建立的時候，東南亞一些國家，個別的行業，對自由貿易區有一些疑慮，認為自由貿易區建立以后，可能會對他們的行業帶來一些沖擊，我想中國政府也做了很多解釋工作，也充分地照顧了這些行業面臨的問題，東南亞國家也做了很多工作，這就是一些能夠相互照顧了。[10:48]
[馬明強]:第三，在面臨挑戰的時候，中國、東盟國家應該說是同舟共濟，并肩作戰，這一點無論體現在1997年的東亞金融危機還是體現在2008年的國際金融危機方面，都能充分體現這一點。[10:48]
[馬明強]:第四，對于分歧，中國和東盟雙方很多是本著互諒互讓、對話協商這樣的態度來解決存在的一些問題。這是一些基本的原則，這也是中國和東盟之所以合作能夠取得如此大的進展的一個重要基礎。[10:48]
[主持人]:是的。我們看到這次峰會，溫家寶總理也參加了和東盟之間10+1和10+3，還包括一系列的領導人會議，您覺得中國參加系列峰會取得了哪些成果、收獲，還有中國在這次峰會中的影響是什么樣的？[10:49]
[馬明強]:中國是發展保持比較快的一個國家，中國走到這種程度，它的影響是大家感受得到的。溫家寶總理本著“平等互利、相互尊重、相互協商、謀求共同發展”的原則參會。溫家寶總理建議下一步雙方工作是進一步深化和加強自由貿易區的建設，加強互聯互通的建設，加強科技合作，加強一些經貿往來、人員往來，進一步增強政治互信，溫家寶總理提出的這些倡議是非常的務實，這些倡議得到了東南亞國家領導人的積極響應。我看媒體報道，東南亞媒體講中國、東盟國家發展充分證明中國是東盟國家的好朋友，并得到了東盟國家的積極認可，他們愿意和中方共同努力，共同推動中國、東盟關系的發展，這種合作我相信對雙方都是有利的。[10:53]
[主持人]:其實現在很多人都在說21世紀被稱為亞洲世紀，東盟作為亞洲重要的組成部分，中國和東盟發展友好關系，有著非常大的一個重要戰略意義。[10:54]
[馬明強]:亞洲被稱為21世紀是亞洲世紀，這是一個國際社會對這個地區這么多年表現的一個認可。這個認可，我相信體現了三個方面：[10:58]
[馬明強]:一是這個地區的國家保持了政治的穩定和地區的安全，可以看到現在實際上其它地方出現了一些亂像，這個地區總體保持著和平穩定的發展態勢。[10:59]
[馬明強]:第二，這個地區國家都保持比較好的經濟增長速度，經濟發展勢頭比較好。[10:59]
[馬明強]:第三，我想東亞地區作為一個整體，對世界經濟的貢獻越來越大。這個地區被稱為世界經濟發展的引擎，這個地區包括中國、印度、印尼等新興國家。[10:59]
[馬明強]:第四，這個地區，我剛才講已經探討了一條比較適合這個地區實際的、適合這個地區需求的一套合作模式，一體化的速度在加快。[10:59]
[馬明強]:在這種大背景下，中國-東盟關系的戰略意義在于，第一，從雙邊層面來講，有利于促進中國-東盟成員國各自經濟發展，這是一個比較直接的結果。第二，它有利于鞏固這個地區和平穩定的態勢。第三，這種合作進一步對世界經濟發展作出貢獻，以及使這個地區的地位有更大的提升。它的戰略意義是雙邊的，但是遠遠超過雙邊的，是地區的，甚至是國際的。[10:59]
[主持人]:我看到峰會上有標志寫10+1大于11或者10+3大于13這樣的標識。[11:02]
[馬明強]:對，顯然是10+1大于11。10+1、10+3和東亞峰會等一系列領導人會議，充分體現了東亞地區國際地位的提升和整體實力的提升。[11:03]
[主持人]:謝謝馬先生對于東盟峰會和中國-東盟關系的介紹，下面聊一聊中國-東盟中心，您是中國-東盟中心的秘書長，我們知道這個中心是去年11月18日正式成立的，溫總理和東盟十國領導人共同為這個中心揭牌，中心成立時間不長，能否簡單介紹一下中國-東盟中心的主要職責。[11:03]
[馬明強]:中國-東盟中心是去年11月18日由溫家寶總理和東南亞十個國家的領導人共同為這個中心揭牌而成立的，它從一開始就是11個國家合作的一個成果，我們非常感謝這么多領導人為中心的網站、共同啟動中心的網站、為中心揭牌，充分反映了11個國家政府對中心的重視和期待。這個中心是中國和東盟之間成立的唯一的政府間的國際組織，人員來自中國和東盟雙方，目前它的人員組成現在主要是指中方人員，東盟方的官員可能在明年1月份以后就能到位。我們做的事情，就是要促進中國和東盟在貿易、投資、教育、文化、旅游這五個領域的務實合作。定位是我們將成為一個一站式的信息中心和活動中心，就是要為五個領域的合作提供最權威的、最快捷的信息，而且為務實合作提供相關的各種支持。[11:04]
[主持人]:您剛才也給我們展示了2012年我們中國-東盟中心的工作報告，我相信很多網友都沒有辦法看到這個報告。還是請您給我們介紹一下今年中心所做的工作當中的一些亮點。[11:05]
[馬明強]:我們從去年11月18日成立以來，我們是在不斷地在探索中開展工作，在探索的過程中進行開拓。在中國國內沒有經驗可尋，我們主要是根據中國和東盟10個成員國，就是我們中心11個成員國的需求來開展各項工作。[11:20]
[馬明強]:我們的工作分為五個領域：貿易、投資、教育、文化、旅游。[11:20]
[馬明強]:在經貿領域，我們開展了一個在全國的中國-東盟自貿區的巡講活動，為什么搞這個活動呢？主要是中國-東盟自貿區建立以后，并不是所有的中國人和所有的東盟人都對自貿區政策有所了解，他們不知道怎樣用自貿區，怎樣用自貿區提供的政策便利來擴大自己在中國-東盟合作當中應該得到的好處。我們在全國進行宣講，目前已經在天津、鎮江、義烏完成了三站了，下一個月在海南進行第四站巡講。將來還要走到東盟國家進行宣講，這是一個比較大的系統性的活動了，目的是讓越來越多從事中國-東盟經貿活動的人對這個政策有更多的了解，這是第一件事情。[11:21]
[馬明強]:第二，為了幫助東盟國家的產品進入到中國來，使中國的公民能夠買到價廉物美的東南亞商品，同時也為幫助東盟國家的產品進入到中國市場，我們在義烏設立了一個“東盟產品展銷中心”，這是在經貿領域做的事情。在投資領域，我們也在探討，怎么樣來協助雙方開展這方面投資領域的合作。東南亞國家非常歡迎中國的投資。非常希望中國的企業家投資進去，在去年第14次中國-東盟領導人會議上，領導人達成共識，要加強民營企業之間的合作，我們現在要推動中國更多的民營企業到東南亞去發展、投資，這也符合中國企業走出去的想法。我們現在組織了一批民營企業家，組成一個投資聯合體，到東南亞去頭大項目，不再是做承包商，我們去做經營商，投資與經濟的發展，要立足腳，目前進展不錯，將來我們會推動更多民營企業家到國外去發展。[11:21]
[馬明強]:另外，我們還編譯了《東盟投資指南》，為中國的投資者提供比較完善的東南亞國家投資環境的一個政策性文本，有助于他們投資。[11:21]
[馬明強]:在文化領域，我們不久前在中心舉辦了中國—東盟非物質文化保護遺產，是和聯合國亞太地區的非物質文化保護遺產中心合作的，我們也舉行了一系列其他的活動，比如推動東盟駐華大使走進中國大學進行演講，去和中國的大學生進行面對面的交流這樣的活動。我們還舉辦了東盟文化之夜活動，不久前我們和泰國駐華使館共同舉辦的“泰國之夜”，請了泰國最有名的木偶劇團到我們中心舉行了小型演出，非常精彩，吸引了很多觀眾，他們還品嘗到了泰國的美食。[11:22]
[馬明強]:教育領域，我們和東南亞教育部長會議組織建立了合作關系，我們希望能夠推動中國更多的教育機構和東南亞教育機構建立直接的交流合作。[11:22]
[馬明強]:在旅游領域，我們做得就更多了，今年9月份剛剛完成一期為柬埔寨拍攝的旅游文化宣傳片，在10月1日-10月7日中國國慶佳節期間連續播放7天，中英文的，取得了很好的效果，我們希望通過各種各樣的宣傳進行對東南亞的推廣。[11:22]
[馬明強]:我們通過中心的官方網站和微博也做了很多事情，包括我們在線上與廣大網友的交流，請東南亞國家的大使搞了一個活動叫“外交官帶您游東盟”系列，也是一個國家、一個國家的，介紹他們各自國家的旅游的經典。我們在微博上搞了“魅力東盟攝影圖片大賽”系列。我們還搞了“我的東盟和中國多媒體藝術展覽”系列。[11:22]
[馬明強]:這個報告也只能是列舉我們舉辦的一些主要活動來，還有很多小的活動還沒有列進去。我們希望將來能夠做更多這樣務實的、實實在在的事情，能夠對中國公民有所幫助的事情。上一下網站，就可以發現，我們的網站有非常多細節性的，告訴普通的老百姓，你要從事中國-東盟五個領域的合作參與進來怎么做，我們會提供一些視聽性的服務。[11:22]
[主持人]:我們看到越來越多中國人出去旅游的時候，把東南亞國家作為選擇的目的地。我覺得東南亞國家在中國人心中的好感度是越來越上升的。[11:23]
[馬明強]:我覺得現在中國有可出國的目的性和以前不一樣了，以前我們出去是看一些城市，比如看新加坡、看吉隆坡、看曼谷，看城市，叫“新馬泰”旅游，現在中國出去的不再是停留在看城市，分成不同的層次，有一些到東南亞國家，是叫深度游，去一個地方待幾天，體驗這個地方的民俗，要與地方進行交流，或者是休閑，或者去做什么，不單單是城市旅游了，現在層次發生很大變化。東南亞國家由于文化的多元化，景點非常多，各種各樣的旅游都，不同的旅游有不同的享受，距離又非常的近，價格也很便宜。你要去馬來西亞的東馬去，也就是從海南島再飛兩個半小時就到了，非常的近。文化上也比較接近，應該說去東南亞旅游，我相信是最好的選擇，非常的美、非常漂亮的一個地方。[11:31]
[主持人]:希望中心給網友們做更多的推介。[11:31]
[馬明強]:我們會的。[11:31]
[主持人]:還想問一下中心明年的工作計劃以及我們中心長遠的工作目標？[11:31]
[馬明強]:中心明年的工作計劃，還是在今年的基礎上進一步推廣，我們中心每年都有一個工作規劃，今年，我們做了2012年年度工作規劃，已經基本完成了，明年還要制定2013年的工作規劃。2013年工作規劃是根據中國-東盟中心聯合理事會批準的2012-2017年五年規劃內容制定的，這個規劃包括五個領域的各個項目了，都是各個領域選擇的比較有影響力的項目，當然我們還舉辦一些活動。[11:32]
[馬明強]:總結起來，我們工作的主要目標有三點：第一，推動雙邊的相互了解；第二，推動雙方的貿易往來；第三是推動雙方的相互投資。我們根據中國—東盟領導人達成的共識，包括2015年雙方人員往來達到1500萬人次，2020年達到5000億美元的貿易總額，教育方面達到雙十萬學生流動計劃等，舉辦一些有針對性的項目。[11:32]
[馬明強]:總體講，我們作為中國-東盟這五個領域的合作一站式的信息中心和活動中心，長遠目標是為中國和東盟的全方位合作提供一站式服務。中國外交部長楊潔篪為我們中心提了三點期望，希望中心做好睦鄰互信的促進者，務實合作的推動者，友好交流的傳播者。這是我們中心的座右銘。我一直強調這三點，這是我們中心奮斗的目標，我們希望通過全體工作人員的努力完成目標。[11:32]
[主持人]:我想中國的繁榮與發展，與東亞地區是密切關聯的。目前世界經濟面臨著下行的壓力，所以，目前各國加強共同抵御外部經濟風險能力是非常重要的，我想中國還是會一如既往地與各方一起推動合作，實現共贏。[11:32]
[馬明強]:是的。[11:33]
[主持人]:我們也期待中國-東盟中心在這個過程中發揮越來越重要的作用。[11:33]
[馬明強]:我們也希望作用，謝謝。[11:33]
[主持人]:今天感謝馬先生的介紹。今天的節目就到這里，謝謝各位網友的收看。再見。[11:34]
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